文／李又如（新新聞） 圖／新新聞
克雷薛基認為，我們亟需一個環境，讓人們願意跟不同意見的人在同樣的社群裡面討論事情。要達到這件事，可以加快傳統媒體更新上網的腳步，或是讓新的媒體主動打破過濾的泡泡；台灣的「虛擬世界法規調適交流平台」就是很好的實踐。
網路科技翻天覆地改變人民的生活，但它本應帶來更寬廣的世界，人們卻好像被「困住了」。被譽為「鄉民教父」、著有《 鄉民都來了》（Here Comes Everybody ）的科技作家克雷薛基（Clay Shirky）是最早、也是最好的鄉民現象論述者，在五月十四日、五月十五日受邀參加台灣零時政府（g0v）年會，並接受本刊專訪，談談政治、媒體、鄉民在網路世界裡究竟該如何活下去。
Q1：「鄉民」可說是近兩年選舉最熱門的關鍵字，大家都想掌握這股力量，可惜的是，大多數的政治人物都只想「控制」，反而造成反效果。到底要如何吸引鄉民的支持？政治人物又應該如何看待鄉民？
政治人物要能在網上「治理」
答：大多數政治人物的反應，跟傳統媒體第一次接觸到網路的時候很像。有很長一段時間，傳統媒體使用網路時，產製新聞的方式沒有改變，發布之後才去找讀者「參與」，是吧？社群媒體很棒，但它是整套的市場行銷，從來就不只是「噢我可以從這裡聽到讀者的聲音」、「我希望聽聽你對報導的意見」、「我們希望你來參與」這樣而已，所以有一段時間，傳統媒體常常碰到瓶頸，不懂得和社群互動，以及社群能給予媒體什麼。
在的政治人物身處在一樣的處境。他們認為，我只要做年輕人喜歡的事情，他們就會投給我。選舉還是會開支票，在美國的例子是，他們的支票都不再那麼牢靠了，人們會開始挑剔。我認為，立法者必須認知到，不能只是討好選民，選民已經有足夠的能力和資訊去辨識。政治人物不能只在網路上「競選」，能在網路上「治理」，會是下個世代政治人物成功的關鍵。
Q2：聚集人們的關鍵，真的如書中所說，僅僅是「愛」這麼簡單？
答：人們集結的原因當然有很多，但在特別引人注目的例子通常來自人們的全心投入。我們常常以為沒人對這些事情——關心政治、參與立法、制訂預算——有興趣，但實際上有。政客們總是以為沒人在乎，但當開放權力，有了參與式預算的例子，在乎的人們便會主動參與。最重要的是，要讓人們做讓他感興趣的、或能實際參與的事情，這會是創造未來各種可能性的方法之一。
Q3 ： 您曾提過成本的崩解是人們更容易集結的核心關鍵。但由於訊息傳播沒有成本，人們每天接受到的資訊爆量，反而讓耐性變得更低。現在，「有效的」溝通反而需要更高的成本？
答：這個問題常被稱做「資訊超載」，但在我看來，是「過濾失靈」。我們本來就會不斷地接收到資訊，從有印刷機開始，我們就會有愈來愈多的書可以讀，所以人們開始需要過濾。
在電視、書籍、廣播等媒體，每個人都使用很多的頻道、擁有很多的書，但我們不會覺得資訊超載，因為我們做出選擇。
所以真正的問題應該是如何策畫（curate）資訊。當每個人都能發聲，每個人也都能聽見，正是一個自相矛盾的結果，我們好像更容易發出信息，但也更不容易。
現在，人們不會再因為可以在公共場域發表言論，抑或訊息能被有效傳遞得又快又廣而感到驚喜。現在的難題，反而是如何去找出我們需要什麼樣的過濾器，不會負擔過量的資訊，又能得到真正重要的訊息，這至少要花十年的時間才能清晰。而另一個需要擔心的問題是，儘管我們已經設定了追蹤的對象，臉書還是決定了你可以看見什麼。不過某些過濾器還是必需的，不然我們會不堪負荷。
「我們必須讓所有媒體活下來」
Q4：面對網路，傳統媒體面對的挑戰已不是新聞。但傳統媒體有獨特的空間性，透過企畫，能將議題的不同立場同時擺在一起，傳統媒體消失之後，人們是否再也沒有機會看到他們「不想看的」事？像現在臉書的演算模式，讓「舒適圈」（Filter Bubble）不斷增大，會是一件壞事嗎？
答：有趣的是，美國最大的媒體紐約時報，讀者只占了臉書使用者的五％。但臉書並不是把所有人都聚集在同個地方，而是聚集在它互相交叉重疊的網絡裡。而如果媒體失去了帶領人們跨越政治光譜的能力，這很羞恥。但很不幸的，媒體現在面對的問題似乎不是訊息機制出了問題，而是經濟上的困境，也就是說，傳統媒體老闆面對的難題不是失去注意力，而是失去廣告主。
我的答案是，我們必須讓所有的媒體活下來，他們要想辦法繼續增加收入。另一個答案則是讓網路的環境更好，讓人們願意去討論不同意的事。所以我們要有更多如「loomio」一樣的網路政策溝通平台，也會有很多組織願意集結討論，就像今天舉辦的零時政府年會。
我們亟需一個環境，讓人們願意跟不同意見的人在同樣的社群裡面討論事情。要達到這件事，你可以加快傳統媒體更新上網的腳步，或是讓新的媒體去接納、主動打破過濾的泡泡，而我認為兩者都要做。
Q5：如何突破舒適圈？
答：如果人們沒有意識到他們跟不喜歡的人在同一個社群裡，我們永遠無法打破這個泡泡。如果你「不同意」某人，過濾機制會變得更多。好消息是，過濾泡泡或許可以透過技術解決，但是真正的難題是，讓人們關心界線以外的事情，是最難的事。如上題所說，我們要創造一個環境，像台灣的「虛擬世界法規調適交流平台」（V Taiwan）就是很好的實踐。
Q6：社群媒體的形式不斷變化，現在已經有很多年輕人開始不用臉書了，這會影響到社群的集結方式嗎？未來又將有什麼變化？
答：我現在觀察的是社交軟體的興起，像LINE、What's app、Wechat等等。這某種程度地代表了從網頁到行動裝置的改變，但更重要的轉變是，它讓人們花更多時間在一個更小、更緊密的社群中互動，而非如同臉書那樣，縱使有一大群人，彼此的連結卻都很弱。社群的組成也逐漸轉變成由真實世界加上網路世界的混種，像我的孩子從學校回到家，都會用網路跟他的同學們在一個小群組裡頭對話。
邁入更小、更緊密的社群
有趣的是，長久以來，我們都很在乎規模。但現在我們從大型的資訊網絡，移動到這些小型的訊息軟體中，代表人們將花更多時間，跟那些少數、跟他們常常互動的人們在一起，這或許是件好事。
我們曾經懷抱的美夢——那個單一的、大規模的、大家都參與其中能感到滿足又被尊重的社群，似乎不會實現了。人們更傾向於，去設定社群的成員應該是誰、不應該是誰。我在撰寫《鄉民都來了》的時候，臉書正在崛起，但現在已經不是了。臉書曾經創造一種任何事物都能公開在網上的錯覺，但事實並非如此，人們並不喜歡，這把人們拉進一個個更小、更好、管理精良的社群中。●
（本文請見1524期《新新聞》，或參考新新聞官網）
5 顆 
10 顆 
15 顆 
20 顆