李述德放任?「不平等條約」大巨蛋錄音檔譯文公開

三立新聞/綜合報導

大巨蛋錄音檔譯文獨家公開,時任財政局長的李述德放任遠雄不合格的標案順利得標,得標之後還大開方便之門,讓遠雄予取予求,並且簽下不平等條約,使得台北市政府受損巨大利益。

松菸公園催生聯盟召集人游藝指出:「因為錄音檔目前還沒有公布,可是我們有透過一些管道取得譯文,就是錄音檔做成的逐字稿。因為我們大家都已經知道李述德是馬英九欽點,去當主要跟遠雄議約的主議約人,所以我們從這些錄音檔的譯文裡面,我們可以很清楚地看到,李述德根本就是一個完全不理會我們台北市會受到多大的損害,反正我能放就放,反正你趕快把巨蛋蓋好,其它我通通不管你的一個人。所以你可以去看,像我們現在市政府已經公布了這個11次議約的會議紀錄,這11次議約的會議紀錄裡面其中就有幾個點,我們今天抓兩個出來看,李述德的發言,你就會發現就像這個所謂的開發事業計畫,遠雄現在最大的問題在附屬事業,就是他這一些商場要怎麼蓋,要做什麼生意,然後依照原本的規定,他這一些要蓋什麼東西,要做什麼生意,要先經過台北市政府同意。」

大巨蛋錄音檔 李述德議約市府虧

主持人問:「這生意看起來還滿大的,如果這個蛋的旁邊又有商場,又有影城,辦公大樓旁邊有旅館,所以其實整個商業的機制,你說獲利50年零權利金下來,你預估有七八百億的進帳?」「已經扣稅了,稅後淨利是大概七八百億,所以我覺得這是一個非常誇張的狀態。既然他可以到7、800億,而且這是他們投標的時候自己估算的財務計劃,(你說這是他們自己估算的?)對。(這不是你們算的,透過專業?)遠雄他們自己算的,然後他們算出來,他來投標的時候已經告訴你台北市政府,我可以賺7、800億了,結果你怎麼會讓它零權利金得標?對,所以我說當時在,因為李述德也是甄審委員會的召集人,那李述德在會議怎麼說,所以像這個開發計劃,我們現在看到的這個其實是後來改過的,其實就我們所瞭解,他一開始來投標的時候還是一個不合格的標案,所以為什麼不合格的標案後來會走到現在這樣,我們也希望未來如果市政府相關資料陸續公布以後,大家可以一起來解讀。」游藝回答。

 大巨蛋錄音檔 李述德議約市府虧

「(什麼叫做標案,是不合格的標案,為什麼?)因為他,我們這個地方有都市計劃,都市計劃有規定你可以做哪一些東西,那我們從譯文裡面看到一個很特別的地方是,遠雄要蓋住宅,在這個譯文裡面有顯示出來,本來他是要蓋住宅,要賣的,可是在都市計畫裡面是不可以蓋住宅的,這個在第二次甄審委員會的會議紀錄裡面,就是遠雄得標的那一次的甄審委員會,都直接有甄審委員點說,你這個商務住宅不符合都市計劃,那怎麼那一次還會讓他得標?所以你看看到後來他得標了以後,在議約的過程裡面,李述德就開始一直開門,反正這一些你要蓋什麼東西我也不要去管你,你自己去設計,然後你要弄什麼東西我也不去管你。所以這個譯文裡面你就可以看到,遠雄要求就是市政府,以後他們要做什麼附屬商業設施,不用經過市政府同意,我弄好了我再給你備查,結果台北市政府因為他們自己有聘請顧問公司來做這個BOT案子的評估,然後也有律師,顧問公司裡面也有律師,他們當時遠雄提出來這個東西,就是希望可以給他們比較大的彈性,然後不要就是讓他們很難做,什麼事情都還要經過台北市政府。」

 大巨蛋錄音檔 李述德議約市府虧

「(意思就是說,我以後要蓋商場、影城,我要蓋什麼都是只要備查就好?)我高興就好,我只要不違反都市計畫還是怎麼樣,你不用管我那麼多,然後可是顧問公司跟律師的意思是說,我們要有監督權,如果今天他要蓋的這些東西、這些項目不符合都市計劃,我們要事先知道,我們不能到最後已經搞到定案了,我們才要去爭論。這個其實是一個損害台北市的監督權的狀態,這個部分監察院也有糾正,可是在當時開會的時候李述德就說,營業自主是應該的。我們不必管到那麼多,管那麼多我們就自己變乙方,我們就自己是不是變成開發者?然後可是這一些顧問就是說,這個東西其實我們應該要先加以審查,我們要在事先先加以審查,到底他弄的東西是不是符合這些規定的,然後顧問公司也有提到就是,這個投資計畫書裡面,就是李述德說用投資計畫書來規範他就好,可是顧問公司就說,投資計畫書是一個就是一個大方向的一個概念,它沒有細部的,所以這些細部的東西我們沒有辦法看出來說,他的這一些要開發的商場是不是違反這一些相關的規定,所以我們還是必須要去監督的。」

 大巨蛋錄音檔 李述德議約市府虧

「結果李述德就說,其實市政府的監督有兩種,一個是事前審查;一個是事後檢核,反正如果它做錯、做壞了,我就是罰款,我就開罰就好了,它就是把這些東西都推掉,(那個顧問團會不會覺得很怪?我一直在幫你們監督跟把關,然後李述德一直說不用了。)顧問團覺得很怪,所以顧問團就說,好,那如果你前面你什麼都不監督的話,那是不是如果你至少要把它,如果它沒有照著做你要把它列為違約,顧問團就說我最後一個問題,因為它已經被李述德一直壓下來,壓到最後我最後一個問題,如果同意備查的這件事情不用經過甲方同意,只要備查,如果市政府確有所堅持,我們會列入違約的處理嗎?就是如果它真的違反了這個規定,你會不會列入違約?李述德說還不到那個程度。

大巨蛋錄音檔 李述德議約市府虧

主持人輪番表示:「所以李述德到底是代表台北市政府去談,還是代表遠雄在對付台北市政府聘的顧問公司?」「這個錄音檔還原好,怎麼會是這樣?很恐怖耶!」游藝說:「所以這個真的是很莫名其妙的東西,就是顧問公司也講了,今天我們只是看對方做得好不好都不能插手的話,也不算監督,我們連它要做什麼都不知道,我們怎麼監督它?然後說起來是政府委託行使公權力的部分,我想這後面有一個效果在,結果李述德就說,我們政府所要的就是趕快把蛋蓋好,至少符合都市計畫,這樣大原則就好了,其它我們是管愈少愈好,然後還講說我們台北市政府哪有能力去管這一些東西,要派二、三十個人來管這個巨蛋都管不了,可是整個BOT案招標得標之後,台北市政府還另外聘請了中興工程顧問公司,當這個BOT的這個審核監核的廠商,所以這些東西都不是你在管,這一些東西你只是有一個監督權,然後你請別人來幫你看這些東西,不是你自己要看,那為什麼李述德什麼都不管?」(整理:實習編輯陳佳君)

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