總統辯論／談18趴問題　朱立倫：軍公教長期以來被汙名化

政治中心／綜合報導

2016大選進入倒數階段，最後一場總統大選辯論會今（2）日在三立新聞台登場，第二階段特別安排「公民提問」，由3黨總統候選人回應民眾關心的議題。第三題公民提問：「國家負債日益嚴重，要如何解決國人平均負債100萬元，並解決18%問題？」國民黨總統候選人朱立倫對此表示，不能只攻擊領18%退休金的軍公教族群，認為他們長期遭受汙名化，應兼顧世代正義，建立總額制觀念「付得越多、領得越多」，這樣民眾才會認為制度是公平的。

民進黨總統候選人蔡英文也對此回應，認為年金改革是制度問題，指出「軍公教不是被改革，而是改革夥伴。」她建議組成年金改革委員會，凝聚各界共識後，提出改革方案，再付諸國會修法，預計半年到一年內會有結論；親民黨總統候選人宋楚瑜則認為國債問題不能全推給軍公教族群，而是領導人常常亂花錢，並以苗栗縣政府債台高築為例，認為是地方政府亂花錢導致負債問題。

 

第二階段公民提問　提問三：軍公教人員退休所得替代率超過100%，國家負債日益嚴重，請問總統候選人如何解決國人每人平均背負超過100萬元國債的財政困境、以及18%存廢問題？

蔡英文回答全文：

未來十五年內，四大退休基金將陸續破產。如果我們今天還不認真處理年金的問題，無論是軍公教退撫基金還是勞保年金，都可能在我們這一代人的手上走向破產。所以年金制度是非改不可，我不會為了選票，而有所妥協。但是我也不會急躁，而造成社會的動盪。我將依循三個原則：

第一，循序漸進。我堅持務實穩健的改革，我會照顧現在依賴退休金過日子的人，不會造成他們生活安定上的衝擊。

第二，要國家負得起，人民領得到。我會簡化各種職業別之間制度上的落差；隨著人口老化趨勢，適當的延後年金請領的年齡；最重要的，我會逐步合理化所有的所得替代率，包括18%的問題。

第三，必須在團結的基礎上，推動改革。因為年金改革，是針對制度，而不是針對個別的族群。所以軍公教的人員，不是被改革的對象，而是我們改革的夥伴。

所以，我主張先組成「年金改革委員會」，由不同的職業代表，和專家學者組成，政府機關會主動公開各種精算數據作為參考。接著，委員會也會提出具體的改革方案，交到「年金國是會議」上面，進行更廣泛的討論。

最後，凝聚出大家的共識，再付諸國會來修法。這樣的過程，我預計半年之內，最多不超過一年，就會有結論。我要在這裡特別講，年金的問題牽涉到我們所有的人，所有的人退休以後的生活，它是一個社會的結構的改變，所以它是需要全民參與的一個改革過程。瑞典就是因為經過了一個大規模的社會協商過程而成功的改變了他們的年金制度。

朱立倫回答全文：

年金改革必須要有具體的計畫，也要靠專業跟所有各職業的共同參與。朱立倫在國外學財經的時候，就針對當時世界碰到年金改革的問題做了很多研究，所以它必須是具體計畫，不能靠空話。

我剛才很高興聽到蔡主席已經改變了，因為上一次，我跟宋主席跟陳建仁先生，在參加台大座談的時候，他非常清楚的跟大家講，年金改革國是會議要四到五年召開；後來批評之後，今天蔡主席說半年內提出答案，事實上半年不可能，至少一年左右才可以得到答案，包含我們大家社會的共識。

年金改革絕對不能只針對軍公教，要包括勞保、公保，所有的軍保一律通盤檢討。我們也會特別兼顧世代正義跟職業正義，這是非常重要的。

另外，要建立一個新的總額制的觀念，這個總額制的精神就是付的越多、領的越多。要讓大家知道，我到底在我這個世代當中，我總共支付了多少，最後我們平均可以得到多少。因為隨著我們平均壽命的延長，總額制的精神可以讓世代之間彼此了解為什麼要做這些改革，這樣大家才會認為是公平的。

同時我們要必須基於很重要的一個基本原則，就是要尊嚴、要公平、要能夠信賴保護。政府是最後的防線，同時我要特別提醒，尊嚴的部分，就是絕對不可以惡意的因為政治或選舉，去攻擊某一個職業，就係我們長期以來，領18%被汙名化，或是軍公教被惡意攻擊。我覺得這個題目當中，提到很多超過100%，問題是那個是少數，那個統計有問題。

宋楚瑜回答全文：

國家負債嚴重，並不全是軍公教人員造成的，而是領導人常常亂花錢，苗栗之所以破產是因為借債去放煙火，不是去付18趴。宋楚瑜執政之後不會讓這種事情再發生。

早年退休的軍公教，當時他們的薪水一個月只有幾千塊，在這種情況之下，應該不要去汙名化他們叫他們米蟲，對這問題要好好的仔細去清算。宋楚瑜認為過去我們的總統、執政當局忽視了這個問題，我自信只有宋楚瑜當總統我會認真耐心去為軍公教人員好好解決。不是去有能力務實來處理。退休金不是要去讓他們吃香喝辣，替代率要訂定天花板，但是對於低收入戶的公務人員，也要替他們訂一個地板。要在這個當中去調和，量入為出國家財政情況。

對於國債，我有幾個重要概念：
（一）通過《財政紀律法》，約束中央政府、地方政府的非必要支出。
（二）每年舉債成長率必須低於經濟成長率百分之一以上，以逐年降低公債佔GDP的比率。
（三）修正《預算法》。
（四）修正《公共債務法》。

把這些缺口去擋了之後，認真讓有經驗的人去處理，肯負責的人去處理，這個事情才能夠解決。

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