又要賴清德負責！黃國昌曝和柯文哲長談一晚：他支持我成為新北最好選擇

記者陳思妤／台北報導

民眾黨前主席柯文哲以7千萬交保，但目前高院已收到北檢抗告書，等待裁定。民眾黨主席黃國昌今（12）日稱，柯文哲交保後跟他長談一晚，柯文哲對外面的人跟事瞭然於胸，兩人談到聯合政府，對於他要成為新北市長選戰最好選擇，柯文哲全力支持跟鼓勵。他也聲稱，柯文哲在看守所一直覺得有攝影機在拍，然後總統賴清德在看，那天柯文哲交保對賴清德講的是「很誠懇的肺腑之言」，要為這件事情負責的就是賴清德跟新潮流。

黃國昌今天中午接受媒體人黃光芹專訪，他稱柯文哲羈押禁見期間，每天都不可以跟人家講話，從房間出去其他人要面對牆壁，比一般受刑人還要苦，「他也覺得一直有攝影機拍著，然後賴清德一直在看著他」，柯文哲也自我惕勵、不能偷懶，每天都在看書。

黃國昌聲稱，正常人意志可能會被消磨，但他跟柯文哲接觸，感覺柯文哲意志更堅定，個性本來就自我要求，在那段時間中重新再淬鍊一次。而且他確定，柯文哲的思考、態度、原則、價值沒有什麼改變，不一樣的是想很多事情照顧層面越廣、想得更深遠，但思考還是很快、非常敏銳。

黃國昌還說，別人可能覺得被關大概都壞人、作奸犯科的人，但柯文哲看的角度不一樣，是真的看到社會底層的人。他認為，柯文哲看待人世間的溫暖程度，可能比進去時候還要更深厚。

黃國昌表示，柯文哲出來時，「當然我們長談了一晚，對外面發生的人跟事，他（柯文哲）其實瞭然於胸」。他還說，別人對柯文哲不好，柯文哲反省的是自己，「真的！他覺得是不是我的錯…可不可以做更好一點…」。

黃國昌稱，柯文哲現在對人的溫度更厚重，但工作劍及履及的程度有過之而無不及，那天他本來說要不要幫忙準備晚餐，柯文哲也說不要麻煩，吃飽再來，來的也沒說閒話，就是紙筆拿出來一點一點開始講，他也發現柯文哲的思考還是一樣銳利，但想得比較深遠。

「聯合政府，我們討論的第一個問題」，黃國昌表示，是柯文哲拋的，彼此很有共識，大選前柯文哲就覺得台灣總統制贏者全拿，沒有監督制衡會產生很多弊病。接著他就開始大罵賴清德、民進黨，以前說要改也沒有要改。他稱，推動聯合政府這些，腦袋裡面思考的不是政黨間零和遊戲、分贓遊戲，是為了台灣好、為了國家好。

黃國昌還聲稱，賴清德想法是除了自己的人，其他都是雜質，「柯文哲想法是即使跟我不同政黨、即使我很討厭的人」，但是為國家好、社會好，能共識達成目標，可以為了國家人民一起共事，還有什麼是做不到？他表示，民眾黨厚植自己人才，但沒忘記為國家、人民好，而跟其他政黨合作可能性，基於相同目標、理念價值，而不是天外飛來一筆，私下見面喬事情，「政黨合作為什麼不能簽政黨合作協議書，白紙黑字寫清楚？」

黃國昌表示，柯文哲沒有對於大罷免結果很驚訝，他透露柯文哲想法是，「我柯文哲受難，台灣人民心裡有一把尺會評價」，在政治上一定會付出代價。他稱，柯文哲對全國發表談話，追問賴清德為什麼把國家搞得四分五裂，「他那天出來北檢對賴清德講的話是很誠懇的肺腑之言」，以柯文哲所受的苦難來比，柯文哲講重十倍的話都沒有人會怪柯文哲。他稱，結果總統府當天晚上發新聞稿說抹黑，隔天發言人又出來，「顯然賴（賴清德）很介意，介意到不能再介意！」

黃國昌又說，柯文哲這一趟也遇到很多基層司法同仁，包括監獄裡面管理員、法警，「他跟我講很感謝他們，他們真的對他很好」，不是給特權，而是會偷偷給柯文哲鼓勵，「說主席加油，我們支持你」，這對一個落難的人講感受上差別非常大。他稱，對綠營，柯文哲「覺得要為這件事情負責的就是賴清德跟新潮流」，不認為整個民進黨都要負責，一定要負責的是賴清德跟新潮流，絕對跑不掉。

黃光芹也追問，柯文哲交保後，藍白合 2026到2028合作是確切方向？還有新北市長選戰國民黨可能不會讓？黃國昌回應，「主席對於我要讓自己成為新北最好的選擇，我很感謝他，他給我全力的支持跟鼓勵！」他說，柯文哲也交代說，民眾黨旗他有志於要參選地方首長的人，大家都要共同以這麼目標努力，讓自己成為最好選擇，包括前民眾黨立委陳琬惠、現任民眾黨立委張啓楷，「主席有交代我特別勉勵他們要努力」。

黃國昌說，柯文哲很清楚，不要先想跟人家談，要先問自己做好準備了沒有，沒有實力國民黨要跟民眾黨談什麼，讓自己增加實力成為最好選擇，未來要談沒問題，開大門走大路，看用什麼規則跟合作型態，未來很多可以談。他稱，只要心裡面念頭是正向的，幫人民、國家做事，希望自己成為最好選擇，但也不是鐵板一塊非我不可，「如果最好的人是我，那我當然要堅持到底」，但若有更好的人也可以合作，是很彈性的，不過想那麼多毫無意義，先讓自己成為最好選擇，才是現在應該努力的事情。

▲無罪推定原則。(三立新聞網製圖)