文/Smart智富月刊
約翰‧柏格(John Bogle),全球最大基金公司創辦人,與股神巴菲特齊名,他在接受《Smart智富》月刊越洋獨家專訪時,提醒所以投資人不要忽視「小小算術的驚人力量」,因為年報酬率只要7%,靠時間複利滾動,35萬元本金就能變成1,000萬元!
由《財星》雜誌選出的20世紀4位投資巨人,分別是股神巴菲特(Warren Buffett)、選股大師彼得‧林區(Peter Lynch)、金融大鱷索羅斯(George Soros),以及基金之神約翰‧柏格(John Bogle)。其中,柏格還在2004年被《時代》(TIME)雜誌選為「世界百大最有影響力的人」之一。
身為全球最大基金公司的創辦人,與其他3位投資巨人相較,柏格是唯一不靠個人投資績效及財富入選的投資大師。這位已經高齡85歲、有著「基金之神」美名的大師,能夠獲得投資界推崇,是因為他始終把散戶投資人的利益放在第一,堅信用「最簡單、但經過邏輯驗證的低成本方式」投資,就能創造驚人報酬。
1974年,當時柏格創立先鋒集團(Vanguard Group),這是全球首家、也是目前唯一一家由共同基金持有者共同持股的基金公司。隔年,先鋒設立全球第1檔指數型共同基金「Vanguard 500 Index Fund」。當時,這項產品被稱為「柏格的愚蠢」(Bogle's Folly),沒有人相信這種沒有經理人選股、不按市場多空看法調整部位、只靠追蹤大盤指數的基金,能夠獲得投資人的青睞。
不過,這檔被人嘲笑愚蠢的基金,報酬率卻一點都不「蠢」!根據統計,先鋒第1檔指數型共同基金,到2013年11月30日止(自1976年起算),37年又3個月的平均年化報酬為10.99%,也因為績效禁得起長時間考驗,先鋒集團如今已經成為全球最大基金管理公司,根據晨星(Morningstar)統計,先鋒資產規模高達2兆4,000億美元,比第2名富達的1兆7,600億美元(截至2013年10月底為止)高出36%。
以下是《Smart智富月刊》與柏格的精采對話摘錄:
不要壓寶明星經理人!用指數型基金,降低基金失敗率
《Smart智富》月刊問(以下簡稱「問」):過去3年,全球ETF規模增長35%,關鍵原因為何?
柏格答(以下簡稱「答」):從各種討論中可以發現,指數投資(indexing)的成功,已經變成一個「事實」,不再是一個「夢想」,而且是照著它應該走的路發生了。當然,它也的確應該如此,因為投資人的總報酬就等於基金報酬扣除成本。這就是我所謂「小小算術的驚人力量」(relentless power of humble arithmetic)。
問:你曾提到如果投資50年,1檔基金可能會換數個不同基金理人,因此「如果基金無法永遠存在,如何做長期投資?」值得思考。
答:你說的對!一般基金經理人的平均任期大約是6年。基金本身的失敗率,大約每10年是50%,也就是每年大約有5%(的基金會消失或整併)。沒有任何經理人可以管理1檔基金60年。或許巴菲特是一個例外,但他並不是共同基金經理人。經理人來來去去,跟人生一樣,有開始,有結束。有些離開,是因為他們離開了這個產業;有些則是因為操作技術出了問題。大多數出現問題,都是因為當基金規模還小的時候,經理人表現都很好。
因此,投資人在長期投資的生命週期裡,壓寶某一個明星經理人,是個失敗的方法。相對的,如果是投資指數型基金(不論是大範圍市場的ETF或指數型共同基金),因為除了負責讓持股與指數相符合的管理人之外,沒有基金經理人,投資人就不必擔心經理人流動的問題。
問:你常說,投資人可以預期指數型基金長期合理的名目報酬大約是每年7%。這會不會太少?如果我自己選股,可能選到像蘋果(Apple)這樣的高報酬個股,不是嗎?
答:任何投資人都可以嘗試這麼做,但不會每個人都能成功。你必須相信你能比市場上的其他人都更聰明(才能做到這個),但是,我不認為「比市場更聰明」是一個好主意。當然,蘋果是一個很好的選擇,但是,蘋果剛上市的時候,你在哪裡?當蘋果經營不善、業績慘澹,你會一路長抱蘋果股票嗎?你得先回答我的這些問題!
不要頻繁交易、改變策略!相信均值回歸,盡量擁有整個市場
問:你建議投資人,投資要永遠記得「均值回歸」(reversion to mean)?這是什麼意思?
答:我想應該是記得盡量擁有整個市場!如果能做到用低成本方式買進,那麼就可以賺到你應得的利潤。當市場好的時候,利潤也就更好。
問:你一向認為,即使隨著年齡上升,擁有的股票逐漸減少,但投資人仍應該擁有一定比率的股票。可是,台灣投資人近年卻很喜歡買債券,這樣對嗎?
答:沒有人可以保證這種事情,我也不可能。但是長期來說,投資(美國)股市可以保證你賺到美國企業所賺取的利潤。我不確定台灣投資人是投資哪些資產類別,但以我來說,我不會希望在債券類別承擔太多風險。因此,把整體資產的5%∼10%投資在較高收益的債券上,對我來說是合理的,但不應該有太高比率,畢竟高收益債中有很多違約的問題。
債券長期來說(若持有到期),是沒有風險的。如果你今天買了一個殖利率2.8%的10年期美國公債。未來10年,你就可以賺取這2.8%的利息。即使這10年間,價格會有波動,但是當債券到期時,你就可以連本帶利領回。所以我是一個信奉中間之道(down the middle)、安全第一(play it safe)的人,我也相信,這是最棒的(投資)策略、永恆的投資策略。我不認為投資人應該像目前一樣對市場消息那麼敏感,不論是在債市,還是股市。大家太過重視短線消息而沒有真正看到長期投資的價值,這樣⋯⋯,太、太愚蠢了!也因為太重視短線消息,當市場波動時,就更容易做錯決定。看到行情上揚,感覺會太樂觀;看到市場下跌,又認為自己做錯了決定,於是急著賣出。所以,(頻繁)交易、改變(投資)策略,是我不會做的事!
不管市場雜音,持續定期定額!複利能幫你打造富足的退休生活
問:你60多年投資生涯中,現在是很難投資的環境嗎?
答:有一個古老說法:「現在永遠是最難投資的時候」。當市場好的時候,萬里無雲,但股票可能本益比貴到30倍,就像1999年、2000年的時候。至於2009年春天,那時市場在底部,股票本益比只有12倍,當時前景黯淡,但股票便宜。這種狀況並不少見。所以這就是為什麼我們盡量忽略這些雜音,「每天在基金行業發生的是什麼?雜音、雜音、雜音!」
問:投資人要如何對長期投資保持信心?
答:這就是為什麼我喜歡定期定額(dollar costaveraging)的原因,每個月(持續投資)、不要管市場好壞、不要管市場上的雜音。不要每個月、每季去檢查你的帳戶,就是不要偷看!當25年後、50年後,要退休時,你會驚訝自己累積的驚人財富。
這就是我們所說: 「複利的神奇力量」(the magic of compounding)。給你一個簡單的例子,如果投資1塊錢,以7%報酬率複利計算,50年後會變成(近)30元。這聽起來很神奇嗎?可是,如果7%的報酬率被扣掉2.5個百分點的管理手續費用,以4.5%報酬率複利計算,50年後只會變成(近)10元。也就是說扣除費用,你就可以賺到30元,而不是只有10元,獲利差2倍!
問:一般投資人要怎麼區分自己是在投資,還是投機?
答:在建構投資組合的時候,有兩個重點,第1,思考你要如何資產配置:多少錢要配置在風險比較低的債券上、多少錢要配置在風險比較高的股票上?要思考清楚你願意承擔多少風險;第2,盡最大的可能分散。思考清楚資產配置,盡量分散,然後長期投資,你就會過得相當不錯!
問:1970年代,你創立全球首檔指數型基金時,大家嘲笑那是「柏格的愚蠢」,甚至有人說你是共產黨。當時,你有因為這些嘲笑而感到沮喪嗎?
答:我從小就知道一句話:「棍子和石頭或許可以打傷我,但怎麼用綽號嘲笑我,也不會傷我一毫!」
問:如果要總結你的人生和投資經驗,你覺得最重要的一句話是什麼?
答: 不論如何,勇敢前行(press on regardless)!我常常跟大家說,不論如何,不論眼前看起來有多艱困,都要勇敢前行。
![](https://attach.setn.com/newsimages/2013/12/26/21260-XXL.jpg)
(圖:擷取自Smart智富月刊官網)
柏格大事記
時間 | 事件 |
1929年 | 出生 |
1951年 | 畢業於普林斯頓大學,同年進入威靈頓基金(Wellington Fund)工作 |
1974年 | 創立先鋒基金公司 |
1975年 | 創立全球第一檔指數型基金,當時規模為1100萬美元 |
1977年 | 與美國證券交易委員會展開長達四年的上訴 |
1997年 | 其所創立的第一檔指數型基金規模成長為180億美元。 |
1996年 | 在7次心臟病發及心率調整器故障後,進行換心手術。同年,卸下先鋒之執行長與董事長職責。繼續擔任資深董事長。 |
1999年 | 被美國《財星》雜誌封為20世紀四位投資界巨人之一 |
2000年 | 卸下先鋒資深董事長職責。退休後居住在美國賓州 |
2004年 | 登上美國《時代》雜誌100位最有影響力的人物 |
2008年-2012年 | 出版《夠了》、《文化的衝擊:投資與投機》等書籍 |