新新聞/專訪張景森:假如台電沒騙人 明年一定會缺電!

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撰文/紀淑芳(新新聞)

選前「二○二五非核家園」口號太過深植人心,如今儼然英全政府的「政治催命符」,面對核一、核二可能被迫提前除役,缺電不是「狼來了」,而是迫切的危機。這讓掌管能源政策的大政委張景森甘冒再被圍攻的風險,就算得戴鋼盔也要上陣,一次講明白。

行政院長林全拋出重啟核一廠一號機議題,差點引發讓新政府無法招架的「政治核爆」,對照總統蔡英文在選前喊得震天價響的「二○二五非核家園」,遭外界炮轟是「髮夾彎」,政策因此停擺。

就在新政府進退維谷之際,出版人郝明義突然拋出「台灣電力供需情況公民調查研究」之議,這究竟是解決台電黑箱爭議的救命仙丹?抑或是有人擔心的「請鬼開藥單」?眾說紛紜,倒是林全內閣選擇火速接招,背後考量頗耐人尋味。

沒有違反承諾 「非核家園還是有時間表的」

種種爭議,負責能源政策的大政委張景森接受《新新聞》雜誌專訪,對重啟核一案決策始末一次說清楚、講明白;他甚至直言,如果核一、核二重啟無解,明年夏天一定會限電,不僅全民承受缺電苦果,民進黨也勢將難逃「政治撞山」的後果。以下是張景森專訪紀要:

《新新聞》問(以下稱問):據瞭解,針對核一廠一號機是否重啟,在去年選舉期間,民進黨智庫早已傾向「重啟」,理由是什麼?這難道沒有違背「二○二五非核家園」的一貫主張?

張景森答(以下稱答):核一廠一號機不叫「重啟」,是大修完畢,要恢復運轉。去年民進黨在野時, 有黨籍立委曾在立院提案要求恢復運轉前必須先到立院專案報告, 從站在在野黨的立場,社會大眾對核電很害怕,替人民把關,這無可厚非。但當時我們就預期到即將執政,對電力的預估很早就進行深入的瞭解。

選前,反核團體要我們簽署核一、核二「提前」除役,我們就拒絕。民進黨的主張向來是「不延役」,國民黨不但不如期除役,還要延役,我們的立場已經比國民黨進步了。

當初喊出「二○二五非核家園」,為什麼自認可以做到?因為有九年的時間,可以去彌補電力的缺口。

一旦要求核一、核二廠提前在明年除役,屆時新增電力缺口是九%。試問,新政府在五二○才上台,如何能在明年夏天之前,增加九%的供電?民進黨政府有魔法仙女棒嗎? 這是大家必須一起思考的問題。

民進黨、蔡英文從來沒有一個承諾是核一、核二提前除役的, 個別的立委或許有這樣的主張,甚至行動,但整個黨是沒有這樣的立場。核一如果安全,法定期限內繼續發電,這並沒有違反「二○二五非核家園」的承諾,因為我們的承諾就是「不延役」,也可說是「如期除役」,民進黨的非核家園還是有時間表的。只是爭議一起,黨內少有人替這個政策立場辯護,變成是民進黨違背承諾。

當然,如期除役還是要確保安全,安不安全也不是我們講講就算數,原能會從去年四月就一直送報告給立院,表示是安全的,我們有什麼理由,在安全的狀況下,不讓核一恢復運轉?

民進黨如果只是觀風向,看PTT網路的反應做決定,就會跟柯文哲一樣。他剛上任時,也是根據網民的意見做決定的,大巨蛋為什麼到今天仍然沒有辦法平順地處理,搞到進退維谷,這就是網民政治的結果。我們從先前就認為,如期除役是穩健邁向非核家園的策略,這個立場應該再確認。

節電難!輕裝赴立院被訕笑 「認為我是一個白癡」

問:這是否是因為選前你們話只講一半,民眾的認知自然都聚焦在「非核」這個訊息上,導致執政後寸步難行?

答:選前我們跟反核團體聲明無法簽署核一、核二提前除役,已經展現很大的勇氣了。我們執政後,當然更應該展現承擔的勇氣,現在不敢面對問題,問題可能會更嚴重。明年極有可能缺電、限電,到時候台灣的經濟社會可能遭到極大衝擊,民進黨也要遭逢「政治撞山」的後果。

我的判斷是,明年一定停電啦!除非台電真的把我們「騙」得太厲害了。我相信台電是個官僚機構,效率很差,但是,如果說他們上上下下團結一致,基於某種目的要唬嚨你、騙你,我也想不出動機在哪裡?

就供電需求來看的話,事實很明顯嘛,如果核一、核二被迫提前除役,缺少了這九􀋋的電力,要去哪裡補回來?這是數學問題、物理問題,不是文學問題。

以節電為例,國民黨政府過去也搞很久,我要求台電拿報告給我看,去年、前年節電的目標,整體工業的節電是一%,住宅民生用電是二%,但是執行的結果,工業節電目標沒達到,民生跟商業是不減反增。產業及民生的節能涉及生產及生活方式的改變,單單我個人嘗試改穿輕便服裝去立法院、建議百貨商場營業作息調整,都受到激烈的嘲笑和反對,認為我是一個白癡,你就知道我們這個社會節電有多難。所以,就算新政府全力去做節電,能夠達到多少?

至於新的電源,我們的政策是要改善既有的機組,但從國民黨主政時代規畫完成的林口、通霄、大林機組的更新改善及電力系統的效率提升,工程都拖延了;對於再生能源,新政府雖然已設定很高的目標,卻也無法在一年之內就變出電來。事實上,過去一個風力發電從決定要做,到真正做出來需要花六年。

換句話說,能源轉型需要的是時間,前面幾年做不出太大的量,有人甚至認為要在九年之內做到已經很難。但是突然要用那麼激進的方式在一年內增加九􀋋的電力?誰能有這種能耐?連神仙也做不到。

今年缺電風險仍在 「明年可能整個夏天會常限電」

問:為何你預估明年會缺電,今年呢?

答:今年缺電風險仍然是存在的。五月三十一日供電狀況就很危險,更何況今年夏天還沒過去。從氣候預測的結果看起來,今年夏天會比以前更熱,但是,今年核一、核二都還有一部機組在撐著,明年如果連這兩部機都因儲存池爆滿的話,也要停掉,問題就很嚴重了。加上今年還在運轉的五部機組,兩部是大林電廠的,三部是通霄電廠的,今年就要退役,明年少掉這五部機組,這是很嚴重的事情,這些數字大家不敢去看!

假如台電沒有騙人的話,明年一定會缺電,而且不是一次限電,可能是整個夏天經常會限電,台灣經濟能夠承受嗎?

問:以朝野立委的態度,外界認為重啟核一一號機、核二二號機的機率微乎其微,可能已經等於「提前除役」,你怎麼看?

答:目前大家對於今年跟明年供電困難的程度,還沒有共同的理解。持懷疑論調的人認為:「你們被台電騙了!」「民眾選你們出來,就是要把台電藏起來的電找出來……」這種對台電的不信任存在已久。台電確實有很多要改革的地方,像節電真的做得太爛,另外如歲修時間的安排、降低故障率等等,這些管理面的問題,都是應該督促改善的。

但是對於總體形勢的評估,也不能一廂情願認為都是台電在恐嚇大家。民進黨內部對於今年、明年供電情事的理解還不一致,所以行政院的政策跟策略也難有決定。目前是妥協的做法,在管理、節能及綠能方面,做最大的努力,但是能做到什麼程度,還是必須做全盤的計算。

未來大家必須共同來面對承擔責任。台電管理面的問題,新政府要負責;核一、核二重新運轉卡在立法院尚未讓步,燃料棒儲存的問題則是新北市朱立倫在擋……。缺電發生,大家一起來面對,但無可諱言,民進黨會重傷。

更聰明的人來幫忙是好事 「也許我們真的被台電蒙蔽了」

問:你贊成郝明義所發起透過公民調查台電供電供需情況,共同釐清台灣到底是否缺電的做法嗎?

答:我贊成。透過公民參與方式,徹底去瞭解台電所謂黑箱、不透明的問題,盡量讓資料完全公開,大家一起來監督、參與,這是解決大家疑慮的最好方法。

問:長期以來,許多人質疑台電「騙人」,外界好奇,新政府為何會「相信」台電提供的數據?

答:這樣的解讀有錯誤。我們不是沒有執政經驗的團隊。從政這麼久,我們知道要如何管理一個官僚機構。我們會尊重他們的專業,先用心去瞭解狀況,經由討論、對話去領導他們。但是我們不會笨到片面相信這些機構,如果我們都相信這些機構的話,那麼基隆河到現在還不能整治。基隆河先前一直不能整治,是因為水利署一直說要五千億元,否則每年都要淹水。我們很有耐心,去探討裡面所有的細節,最後,我們只花三、四百億元做員山子分洪,就把問題解決了。

和官僚系統的互動,你不是他的追隨者,否則人民選我們做什麼?我們沒有笨到像外界所說,台電說什麼,我們就相信什麼。我們早就把外界對台電的所有質疑拿來質疑台電,並且要求他們公開所有資料。

現在民眾每天只要上台電網站都看得到。我看得到的數據,外界也都看得到。至於外界仍有疑問,有公民團體要幫忙監督台電,都是好事啊,也許我們真的被台電蒙蔽了,需要更聰明的人來幫忙。

問:部分人士曾擔心,一旦開放公民團體參與,是否有可能「技術性」直接導向「不需要核電」的結論?

答:我們不需要對公民參與的動機跟結果預做推測,參與本身就有它的價值,開放本身就有它的作用。

(更多文章請見1530期《新新聞》,或見新新聞官網

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